Magnetic loopantenne

[Tjalling PE1RQM]

Een loop voor ontvangst kun je voorzien van een goedkope draaicondensator uit een FM-tuner ofzo. Een paar honderd nano's zou volgens mij voldoende moeten wezen. In elk geval heb je voor ontvangst geen dure vacuum C nodig (alleen tijdens zenden van belang ivm hoge spanningen en doorslag).

Wel moet je voor iedere band en grote frequentiewijziging de condensator opnieuw afstemmen. Dat kan een nadeel zijn. Maar deze antenne sluit echt alles kort als je hem niet goed afstemd. Het weglaten van de condensator kan dus niet zomaar gedaan worden.

Heb het streven om geen ontvangstversterkers te gebruiken, maar eerder goede antennes te bouwen. De standaard versterking in je set moet voldoende zijn. De ontvangstkwaliteit wordt wel beinvloed door de impedantieaanpassing, zei het van minder grote invloed dan zenden. Een impedantie-transformatie kan van belang wezen als de impedantie van de antenne veel afwijkt dan de ontvanger ingang, dit om de signaaloverdracht te optimaliseren. Bij grote afwijkingen heeft dus zelfs een antennetuner effect op de ontvangstkwaliteit.

Een loop is verder erg ongevoelig voor elektrische storing rondom je QTH. Dat kan handig zijn voor mensen in druk bevolkte gebieden.

[pa10403]

Ik heb vanacht nog navraag gedaan,de ontvangst loop is gewoon een ronde pijp aan de anderkant gaat het de actieve antenne in,volgens een amateur,is dat een WL1030,hij zei tegen mijn,dat alleen voor HET zenden een C nodig is.
En ja je kan beter een antenne werken die je met een ATU kan inregelen,ik denk niet dat het echt geschikt is voor een online rx dat je elke keer dat ding moet gaan verdraaien en aangezien dat ik hier beperking heb,lijk me een actieve antenne mischien een oplossing ,en deze loop kan veel QRN weg draaien,al heb je hem in een actieve antenne zitten,ik heb gister nog zitten luisteren,op 80 meter met een actieve loop via online radio van Johan PA3ANGhttp://onlinereceivers.net/ en dat werkt als een speer.
Eigenlijk lijk mijn het beste om het eerst uit te proberen en dan rolt er van zelf wel een oordeel uit,dat het goed of niet goed is.
En zover ik het ontwerp heb gezien,zit er al een dikke ring kern volgewikkeld aan de ingang,met een 100 nf C,en deze vormen een LC kring cq verlenging,deze werkt van 100 khz tot 30 mhz,maar kan een bandbreedte aan van 150 mhz,dus hij werkt dan ook gewoon op de andere banden,je moet het zien als een electrische verlenging (als ik het juist heb).
Cheers Gerard PA10403

[pa10403]

Dit is het ontwerp,van Piet PA0PRG,van de actieve antenne compleet met schema
Dat ik wil gaan bouwen,wel natuurlijk ietsje anders,omdat ik namelijk nog niet precies weet wat ik met het VHF gedeelte ga doen.

[fred101]

Een loopantenne is een spoel, een inductie, zoals iedere antenne een inductief component heeft. Om de antenne resonant te krijgen moet hij dus een Capaciteit er bij hebben. Als jij de loop gewoon een rondje maakt zonder begin en eind is het geen spoel meer maar gewoon een stuk geleidend metaal. Dat kan prima op een actieve antenne. Die doet het al met een stukje printplaat als antenne (zie miniwhip). Het heeft echter niets meer met een loopantenne te maken. Sluit je hem aan als open loop tussen de ingangsweerstand en aarde dan sluit je het signaal kort naar aarde. De loop zal op een bepaalde frequentie tezamen met paracitaire capaciteiten wel ergens in fase-resonantie zijn maar voor de rest eerder als verzwakker werken.

Er zit in het schema wel een spoel maar die zit niet op de ingang en het is een RFC, die voorkomen juist resonantie om oscillaties tegen te gaan.

Een loop maak je dmv de varco tot een parallel kring. Alleen de gewenste frequentie wordt opgeslingerd. Daarom wordt er ook meestal een koppellus gebruikt. Een directe capacitaitre uitkoppeling voegt weerstand toe wat de Q nadelig beïnvloedt en hem breedbandiger maakt waardoor je dus het voordeel van QRM vermindering minder benut. Zelf geloof ik dat magnetisch/electrisch veld verhaal niet zo mbt QRM. Dat is volgens mij gewoon omdat hij zo smalbandig is waardoor QRM niet bij de ontvanger komt. Een radiogolf wordt door samenwerking van een electro en magnetisch veld opgewekt. Lijkt me sterk dat het electrische veld separaat van het magnetische zijn weg zoekt. Een radio golf veroorzaakt in de antenne een electrisch veld welke van polariteit wisselt. Bij het omkeren van de polariteit ontstaat een inductiespanning. Als er ergens spanning op staat ontstaat er ook een magnetisch veld. Maar als een geleider wordt blootgesteld aan een magnetisch veld ontstaat er een electrische spanning. Zo'n afgestemde loop zal waarschijnlijk best gevoeliger zijn voor het magnetisch component van de golf maar ik geloof niet dat QRM alleen uit het electrisch veld bestaat want QRM is ook gewoon een radiogolf. Is je ingang erg breedbandig dan komt er ook lekker veel QRM binnen wat versterkt, IM producten veroorzaakt enz. Dus maak de boel erg smalbandig en selectief dan ben je de meeste QRM kwijt.

Maar wie ben ik bouw het en bewijs het tegendeel, dat is de hobby. Mijn hydrodyne zou ik volgens de kenners ook niet werkend krijgen.

Fred

[pa10403]

Fred
Leuk dat je even reageerd,dat zet me gewoon aan om te gaan knutselen,zoals je al zei ,dat is de hobby (radio spirit?)
Als je kijk naar de indoor gedeelte dan komt daar het gedeelte van de outdoor wel degelijk op een ingang te staan er staat dus op de uit en ingang een RFC,die de hoogohmige aanpast naar de wenselijke impedantie,deze geld namelijk ook voor ontstoring,wat jij zeg QRM (man made noise),ik heb het ontwerp die ANG voor zn RX320 toepast nog even doorgelicht met een amateur.
Hij zegt echter dat dit een loop antenne is,en die het voortreffelijk doet op de HF.
Ik had ergens een site gekregen,daar stond zo'n zelfde loop een dicht rondje,maar nu ben ik vergeten hoe deze aan de actieve doos hangt,ik kan dat ontwerp neregens meer vinden het leek echter op een elektuur ontwerp,deze antenne werkt vanaf 100 khz,tot 30 mhz.
Maar het lijk me ook dat ik de zaak al IN de actieve antenne wat selectiever kan maken,want voor de antenne zou het niet veel uitaken wat hij binnen krijgt degene die het versterkt moet dan smaller,deze actieve antenne zou volgens de maker het goed doen tussen de 100 khz en de 30 mhz,want hij heeft er eens aan zitten meten en de actieve antenne schijnt al boven de 200 mhz 6dB te dempen en op 435 mhz 2dB,ik weet niet precies,welke dB hij zou bedoelen,dBm of dBi.
Dus hij valt al ruim in de kader van de HF,dus ik denk ook dat zijn ontwerp echt wel selectief genoeg is voor de HF banden.
Bouwen ga ik hem zeker,want het lijk mijn ook als je een ontvanger heb die je redelijk smal kan zetten,zoals mijn Icom R1500,dat je toch al een hele hoop QRM kan weg vagen,want nogmaals voor de antenne maak het geen reet uit wat hij binnen krijg,de ontvanger moet ook zn selectieve werking doen dmv filters etc.
Ik zou evt ook een filter achter de ingang van de ontvanger kunnen zetten (de indoor),dat het allemaal niet zo breed gaat rotzooien enzovoorts.
Daar bedoel ik dus mee dat hij gewoon in de HF blijft,6 zou ook nog wel mogen.
Maar als ik al van de maker hoor dat op 20 mtr de amerikanen binnen komen alsof het je buurman of buurvrouw is dat zeg mijn al genoeg,dus ik denk echter wel dat dit wel waard is om er mee te experimenteren,en dan gewoon kijken wat voor prestaties dat doosje leverd.
Ik ben het 100% met je eens,als je niks probeerd dan weet je ook niks dat,maakt alleen maar de hobby stukken intresanter en spannender toch???,maw als je een zelfbouwer bent,is het altijd leuker om iets te hebben,wat je zo niet in de winkel kan kopen die aan jouw eisen voldoet,kijk en dat is een nadeel met koop dozen daar heb je eenmaal beperkingen,waar je zoms niet content mee bent dat is een feit,je moet het zo zien alles wat je zelf maakt kan je maken naar je eigen smaak of hand.
Dat blijft juist het spannende van deze hobby.
Ik ben nog steeds dik tevreden met me luisternummer,zenden is leuk,maar ontvangst en zelfbouw blijf je altijd een handicap houden.

Cheers Gerard PA10403

[PA0PRG]

Laat ik ook maar eens reageren. Niet dat ik al wetend ben natuurlijk. Betreffende de "radiogolf" bestaat deze uit een magnetisch veld en een electrisch veld welke onder een hoek van 90 graden tot elkaar staan. Sommige antennes reageren op het magnetisch veld (zwarte antennestaaf in de middengolf radio) en sommige op het electrisch veld. De sterkte van beide velden hebben een relatie en als deze verstoort is wordt dit natuurlijk evenwicht automatisch hersteld. De actieve antenne reageert v.n.l. op het electrisch veld en is eigenlijk vergelijkbaar met een condensator. De lengte van de "antennestaaf" is dan ook niet zo belangrijk. Wel moet er een aanpassing plaatsvinden naar onze laagohmige coaxkabel en dat is het doel van de electronica die onder de "antennestaaf" is geplaatst. Het is dus geen versterker en versterking is eigenlijk ook niet gewenst. Wel moet het dynamisch bereik voldoende zijn om geen menging van sterke signalen te krijgen. Het voordeel van de actieve antenne is dat deze klein is en geen afstemming behoeft. Hierdoor kan deze makkelijk buiten het storingsveld geplaatst worden welke altijd om de woning bevindt. (geschakelde voedingen, spaarlampen enz.) Dit is de "men made noise". De ontvanger krijgt niet meer signaal aangeboden als van een normale dipoolantenne gebruikelijk zou zijn. Eventueel met de HF regeling het ingangsniveau in de ontvanger aanpassen. Daar de meeste ontvangers een slechte HF regeling hebben, heb ik voorzien in een extra ingangsverzwakker. De actieve antenne zal in ontvangst dan ook zeker niet onder doen voor een traditionele dipoolantenne. Wel is er minder fading wat mogelijk komt doordat de "antennestaaf" kort is t.o.v. de golflengte.
Een loopantenne kan zowel voor zenden als ontvangen worden gebruikt. Voor ontvangen heeft deze niet echt voordelen t.o.v. de actieve antenne. Immers de ontvangeringang moet van nature reeds bestand zijn tegen redelijk grote signalen en selectiviteit wordt bij de ontvanger in de middenfrequent opgebouwd. Sterke omroepsignalen net buiten de amateurband zullen bij een slechte ontvanger op een loopantenne net zo hard storen als bij een actieve antenne. Reken maar eens aan de "Q factor" van de antenne en de daarbij horende -3db bandbreedte. Het nadeel van een loopantenne is zijn formaat en redelijk ingewikkelde construktie en afstemming. Als het uitsluitend om ontvangen gaat ben ik dus voorstander voor een goede actieve antenne en niet voor een loopantenne, zeker als het om een zelfbouw project gaat en de bouwer nog niet veel bouwervaring heeft.
73's
PA0PRG
Piet

[pa3fbi]

Hallo gezellige knutselaars,

Voor het koppelen van de condensator aan de motor ben ik bij een modelbouw winkel geweest, daar hebben ze een cardan waar aan beide zijden een messing busje ingedrukt wordt. Deze busjes zijn verkrijgbaar van 2 tot 6mm binnenmaat.Tevens vangt het cardan een "slechte" uitlijning op, wat fijn is want dan kan het spul met plakband of ty-raps gemonteerd worden. (voor de tijd van het experiment.)
Suk6, Ad pa3fbi

[Tjalling PE1RQM]

Welkom hier op het forum Ad en bedankt voor de tip!

[PA2TSL]

Hallo gezellige knutselaars,

Voor het koppelen van de condensator aan de motor ben ik bij een modelbouw winkel geweest, daar hebben ze een cardan waar aan beide zijden een messing busje ingedrukt wordt. Deze busjes zijn verkrijgbaar van 2 tot 6mm binnenmaat.Tevens vangt het cardan een "slechte" uitlijning op, wat fijn is want dan kan het spul met plakband of ty-raps gemonteerd worden. (voor de tijd van het experiment.)
Suk6, Ad pa3fbi

Hallo Ad,

Zou je eens een fotootje willen maken van die koppeling?
Ik kan me er nog geen voorstelling van maken.
Ook ik ben ook bezig met een magnetische loopantenne (voor 80 en 40 m). Deze is gemaakt van 30 mm Cellflex coax kabel en een vacuum C.
De diameter van de loop is 1,6 m en is dubbel uitgevoerd, en werkt uitstekend!
Ik worstel ook met een motorafstemming, en ben benieuwd hoe je dat opgelost hebt met dat 'cardan'.

73's de Tom PA2TSL

[pa10403]

Hallo Tom.
Ik heb dat Youtube filmpje gezien van je loop antenne,ik weet niet waar je radioshack is gehuisvest,ik woon op een appartementje ,met een hoogte van ongeveer 6 a 7 mtr,vanaf plat dak.
Ik wilde deze loop ook gaan bouwen voor ontvangst,want ik ben heel erg onder de indruk van de prestaties die het loopje maakt.
Heb je een site waar ik het nog kan terug lezen,met alle ontvangst prestaties bij de hand? (ook buiten Europa).
Als je dat heb hoor ik dat graag.
Ik ben super benieuwd hoe deze presteerd op mijn Icom R1500 en mijn Yaesu FRG8800.

73's Gerard PA10403.