Pagina 1 van 2

Re: ESR Meter

Geplaatst: 23 apr 2010, 19:39
door fred101
In '67 begon ik net voor het eerst met Lego te prutsen :D Mijn enige RF herinnering uit die tijd is een transistorradiotje wat we thuis hadden en een zwart wit erres TV waarbij mijn vader dan de binnen antenne goed opstelde waarna wij niet meer mochten rondlopen want dan viel de ontvangst weg. Toen ik een jaar of 14 was werd hij afgedankt en kreeg ik hem. Hij ging toen een jaar later ofzo kapot. De zekering klapte er steeds uit. Ik heb toen de zekering vervangen door een boutje. De TV ingebouwd met kussens en met een geïsoleerde tang de stekker in het stopcontact geduwd. Een enorme knal was het gevolg. Kussens weg, kast open en toen met de restanten van een of ander open geklapt onderdeel naar de winkel. Daar hoorde ik dat het een condensator was en kocht een nieuwe.
Met een heet gestookte schroevendraaier toen het ding in gesoldeerd en ik heb hem nog gebruikt tot ik het huis uit was, werkte een KTVtje kocht.

Mijn eerste reparatie was dus een condensator :wink: Overigens was dat wel het begin van deze hobby die echter maar een paar jaar duurde door chronisch gebrek aan kennis en geld. De bibliotheek had alleen de Electuur en ik had een Philips doos. En als ik dan iets wilde bouwen ging ik naar de winkel om dan natuurlijk een zakje met "vergelijkbare" onderdelen mee te krijgen maar niemand heeft er toen ooit bij verteld dat niet iedere transistor de zelfde poot aansluiting heeft. Kortom van de tien projecten werkte er gemiddeld een. De interesse is echter altijd gebleven. Een jaar of 4 geleden stak het virus na een incubatie tijd van 25 jaar toch weer de kop op en dat is wat uit de hand gelopen 8)

Re: ESR Meter

Geplaatst: 23 apr 2010, 21:32
door pa0sjm
fred101 schreef:http://www.circuitsonline.net/forum/view/83858/last

Ik heb hierboven ook maar eens een vraag over ESR neer gelegd. Daar is erg goede uitleg uit gekomen. Ik was namelijk net bezig met een onderzoekje naar condensators en al eerder hiermee bezig geweest omdat het me wel interesseert. Kortom ik ga ook maar eens een wat uitgebreidere ESR meter bouwen. Voor sommige toepassingen is dat toch wel handig.

Het zegt echter niets over DC lekkage/doorslag. En als de elco nog niet geformeerd is dan is het een onbetrouwbare waarde. Maar als je elco geformeerd is, of het apparaat gewoon steeds gebruikt werd waardoor reformering niet nodig was, dan is het een mooie aanvullende meting om "slijtage" in elco's te vinden. Het kan de DC lektest niet vervangen , net zoals de DC lektest de ESR meting niet kan vervangen.

Fred , zoals je zelf ook al zegt ... de esr heeft niets te maken met dc waarden of doorslagspanning . De esr ontstaat kennelijk door veroudering van de condensator en dit is dus een weerstand die in serie moet worden gedacht met de condensator . Door stroom die door de condensator loopt ( wisselstroom ) wordt er warmte vermogen "gestookt "in de condensator die daardoor nog heter wordt en verder uitdroogt .
Je spreekt over een nog uitgebreidere ESR meter , maar daar zie ik het nut niet van in .. het is gewoon een wisselstroom weerstandsmeter en die mag best eenvoudig zijn . Ik kan je evt nog wel een uitgebreidere schakeling toesturen als je wilt .
Evengoed ... groeten weer !

Re: ESR Meter

Geplaatst: 23 apr 2010, 21:42
door pa0sjm
fred101 schreef:In '67 begon ik net voor het eerst met Lego te prutsen :D Mijn enige RF herinnering uit die tijd is een transistorradiotje wat we thuis hadden en een zwart wit erres TV waarbij mijn vader dan de binnen antenne goed opstelde waarna wij niet meer mochten rondlopen want dan viel de ontvangst weg. Toen ik een jaar of 14 was werd hij afgedankt en kreeg ik hem. Hij ging toen een jaar later ofzo kapot. De zekering klapte er steeds uit. Ik heb toen de zekering vervangen door een boutje. De TV ingebouwd met kussens en met een geïsoleerde tang de stekker in het stopcontact geduwd. Een enorme knal was het gevolg. Kussens weg, kast open en toen met de restanten van een of ander open geklapt onderdeel naar de winkel. Daar hoorde ik dat het een condensator was en kocht een nieuwe.
Met een heet gestookte schroevendraaier toen het ding in gesoldeerd en ik heb hem nog gebruikt tot ik het huis uit was, werkte een KTVtje kocht.

Mijn eerste reparatie was dus een condensator :wink: Overigens was dat wel het begin van deze hobby die echter maar een paar jaar duurde door chronisch gebrek aan kennis en geld. De bibliotheek had alleen de Electuur en ik had een Philips doos. En als ik dan iets wilde bouwen ging ik naar de winkel om dan natuurlijk een zakje met "vergelijkbare" onderdelen mee te krijgen maar niemand heeft er toen ooit bij verteld dat niet iedere transistor de zelfde poot aansluiting heeft. Kortom van de tien projecten werkte er gemiddeld een. De interesse is echter altijd gebleven. Een jaar of 4 geleden stak het virus na een incubatie tijd van 25 jaar toch weer de kop op en dat is wat uit de hand gelopen 8)
Nou .... dan moet ik zeggen dat je flink hebt bijgeleerd !!!
73 , Stef

Re: ESR Meter

Geplaatst: 23 apr 2010, 21:46
door pa0sjm
PA0PGA schreef:Hallo iedereen,
De naam is Wim, QTH Geulle in het donkere zuiden HI. QRV sinds 1967... en nog steeds aan het prutsen.
De ESR meter is toch best handig Fred, en wordt hier gebruikt voor de "normale" waardes, gebruikt in transistorschakelingen. Voor hoogspanningselco's gebruik ik zelf een Heathkit meetbrug, daarmee kan ik ze tot 600V testen, ook op lek.

Stef, ik heb de potmeter in gebruik voor het op nul zetten van de meter. Ik heb n.l. gemerkt dat die nulstelling toch wat afwijkt bij gebruik van andere meetsnoeren en als de batterij leger begint te raken. Het is gewoon een potmeter in serie met de meter. Ik gebruik een meter van 50ua, dus gevoeliger dan in het originele ontwerp als ik me goed herinner.
Nodig is de potmeter eigenlijk niet, maar of je nu een instelpot of een potmeter gebruikt, maakt niet veel uit.
Ik stuur de tabel mee, deze vond ik op een een andere site en de data komt van diverse fabrikanten van dit soort elco's.
Het geeft in ieder geval een idee wat de normale waarde zou moeten zijn.
Overigens, Petje af voor de chileense ontwerper, als je ziet met wat voor spullen hij moet werken, zijn wij toch wel erg verwend..

73, Wim PA0PGA
Beste Wim ... bedankt voor de tabel . Dat is best handig als leidraad .
Meteen even afgedrukt .

Re: ESR Meter

Geplaatst: 24 apr 2010, 23:43
door fred101
Toch wel gefascineerd door dit gebeuren ben ik flink aan het meten geweest.

Ik heb met de vna een 47uF elco doorgemeten zodat ik zeker de echte ESR wist. Dit is de enige echt betrouwbare methode. (0,35669 ohm)

Mijn zelfbouw ESR meter is deze: http://octopus.freeyellow.com/99.html Dat is al een redelijk uitgebreide. Ik heb hem eerst gekalibreerd mbv weerstanden die ik met een 4 punts meting heb gemeten en een digitale scoop als aanwijzing gebruikt. Ik heb op 130KHz gemeten aan 47uF. De Xc is daar dus verwaarloosbaar klein.
Als ik de scoop info gebruik om de esr te berekenen komt het redelijk in de buurt. 0,461 ohm. Maar als ik dan de DC vergelijk methode gebruik zoals op de site staat dan klopt er geen hol van. 2,4 ohm zit er erg ver naast. Jullie richten met een diode de Vtop gelijk en sturen daar een meter mee aan. Als het signaal eerst ergens voor DC ontkoppeld wordt zodat je alleen de "rimpel" meet dan is dit denk ik wel een redelijk betrouwbare methode (ERS=rimpel/(2x open klem stroom)) alleen moet je bij 50KHz eigenlijk niet onder de 50uF meten. Maar als je echt de Vtop meet dan klopt er dus niks van en slacht je onschuldige elco's :wink: Maar als indicatie blijft het wel een handig ding.
(ik heb nog meer methodes geprobeerd maar dat zat er flink naast)

Ik ga het zodra mijn R&S functie generator binnen is het ook nog met een sinus proberen.

Je hebt wat veroorzaakt Stef. Zonder jou topic was ik nooit in deze interessante materie gedoken.

Re: ESR Meter

Geplaatst: 28 apr 2010, 14:18
door fred101
Ik zie dat ze inderdaad AC gekoppeld zijn. Ik ben de mijne nu ook van een wijzer aan het voorzien. Alleen de ijking is nog wat lastig. De versterking moet zo zijn dat hij kleine weerstand kan meten maar bij een open keihard niet de schaal uitloopt. Dat heb ik nu opgelost door een weerstand parallel aan de DUT. Dan is een open bv 15 ohm ipv oneindig. Maar dat is nog experimenteel. De meetwaarden kloppen nog niet met de werkelijke ESR. Eigenlijk moet de frequentie omhoog want de ESR aanwijzing veranderd nu met de frequentie terwijl de parallel meelopende scoopmeting dan wel klopt.
Ik zit te denken aan twee bereiken. bv 0 tot 3 ohm en 0 tot 15 ohm