Oscilloscoop gebruik

[rbeckers]

Fred,

ivm de kwaliteit kan ik niet goed zien welke tor 1606 is. Ik kan de symbolen wel zien maar de karaters moet ik proberen te ontcijferen.
Als je een beter versie hebt, plaats die dan svp.

René

[fred101]

Ik wilde er nog een paar doen maar het gaat wat traag. 10 minuten voor een file. De andere komen wel als nodig.

Fred

[rbeckers]

Fred,

dit is een stuk beter te volgen.
Het beste is een tabel te maken. Eerst de spanningen over de elco's C1601, C1603, C1607, C1611 en C1615. Zowel de DC als de AC waarde. Daarna de uitgangsspanningen, DC en AC.

Om op je meting terug te komen, over de diode GR1606 moet 130V staan. GR1606 staat in serie en die voert 70V.
Als TS1604 meer of minder stroom voert varieert daarmee de emitter van TS1606. En zo wordt via een omweg de spanning op de basis van TS1602 gewijzigd. Het stukje rond TS1603 is weer een stroombregenzing.

Trouwens nog over tonen en luidsprekers nagedacht?

René

[fred101]

De sinusen klinken uit mijn pc luidspeakers maar snappen doe ik het niet. Ik weet niks van audio-electronica.

De uitslagen, en pierre wat hebben zij gewonnen:
C1601: 50VDC, 3Vtt zaagtand, een tand is 10 cm bij de stand 2mS/cm (hieronder geldt bij alles 10cm is een tand)
C1602: 39,8VDC
C1603: 83VDC, 3Vtt soort halve blokgolf/zaagtand bij 1ms/cm
C1606: 161,3 VDC 2,1Vtt 1mS/cm
C1607: 90vdc 12Vvtt bij 1ms/cm
C1615: 12,85VDC, 10mV rimpel ongeveer 9MHz zaagtandachtig
C1611: 35VDC, 3Vtt bij 1mS/cm
C1629: 180V, 4Vtt bij 1mS/cm
C1624: 33,1V , 2,5Vtt bij 1ms/cm
C1619: 9,75 bij 4Vtt 1ms/cm maar hierbiuj gebeurde wat raars. De beeldbuis sprong ineens weer aan met een felle stilstaande punt. Toen steeg de spanning naar 10,47VDC en de rimpel werd 2,5Vtt bij 2mS/cm
De frequentie veranderde dus.
Hopelijk zegt jou dit iets meer dan mij.


Fred

[rbeckers]

Fred,

Frederick heeft het "mysterie" verklaart.

Ik zal morgen deze waarden met het schema vergelijken.
De buis is dus niet defekt. Let wel op dat zo'n punt niet inbrand. De intensiteit meteen terugdraaien!
De hoogspanning staat niet op een van de drie jpg's.
Eerste idee is dat ergens iets net genoeg buiten de specs valt zodat de voeding problemen heeft.

René

[fred101]

De hoogspanning

Fred

[fred101]

Ik heb nu foto's van het hele manual. Zo'n 100 stuks. Jammer dat ik niet weet hoe ik er een file en dan een pdf van kan maken. Per foto ontkleuren ivm uitprinten heb ik geprobeerd maar dat gaat nog al ten koste van de kwaliteit afgezien van het werk om 100 foto's te bewerken.

Rene,

Is het een idee om een powersupply board in een lab opstelling te testen. Dus per board de spanningen toevoegen. Ik heb diverse voedingen van 0-26, 0-15, 24V, 50-250V en nog wat vaste ongestabiliseerde tussen 40-80V. Dan kan elke spanning separaat getest worden zonder invloed van de rest.

Fred

[Tjalling PE1RQM]

Ik heb nu foto's van het hele manual. Zo'n 100 stuks. Jammer dat ik niet weet hoe ik er een file en dan een pdf van kan maken. Per foto ontkleuren ivm uitprinten heb ik geprobeerd maar dat gaat nog al ten koste van de kwaliteit afgezien van het werk om 100 foto's te bewerken

Zodra de originele server weer draait (deze week denk ik), kan ik je eventueel wel helpen met de overdracht (FTP). Het ontkleuren wil ik dan ook wel doen en de conversie naar PDF is ook geen probleem. Maar dat moet je dan maar even laten weten. Een voorbeeld van ontkleurde schema's heb ik als bijlage geplaatst bij één van je voorgaande berichten.

[fred101]

Hoi tjalling,
Dat zou wel fijn zijn want nu is uitprinten niet echt handig maar is dat niet enorm veel werk? Het zijn iets van 100 foto's. Ik ben met een foto bezig geweest en het resultaat was voorzichtig gesteld niet echt geweldig.


Over de waardes in het schema: Het enige wat flink afwijkt is de spanning over C1603. Die is grofweg de helft van wat hij moet zijn.
Ik zien nu hoe dat serie deel 200+70 zit. De onderkant van S8 hangt niet aan massa, dat lijkt maar zo maar er is geen bolletje in de lijn getekend dus alleen R1612 hangt aan massa. Er moet dus 130V over diode 1606 staan en daar staat nu 31V teveel. Het kan echter zijn dat die 15V blokgolf (S8/S9) te meter voor de gek houdt.
De 70V is namelijk precies 70V.

Dat betekend dat ik eens met de scoop de DC waarde over C1603 moet nameten en als dat dan nog steeds de helft is dat er waarschijnlijk 2 diodes uitliggen in die brugcell of die C lek is maar ik denk dat die dan wel poeff zou doen of minstens warm zou worden of er een kortsluiting in de trafo zit.

Die zeners van 6,8V zorgen voor een max 6,8V bias op de basis van TS1601 als TS1602 vol open staat. Deze wordt weer opengestuurd door TS1603. Die laatste zijn basis wordt gestuurd door de uitgangspanning van TS1601. Het enige wat ik niet snap is dat de basis van 1602 daar +202 heeft staan (moet dan niet eerder 20,2V zijn ? ). Ik denk dat 1603 dus stroom regelt maar dat moet gezien het kleine formaat en ontbreken van koeling om mini vermogens gaan. Ik dacht ook dat een BCY56 helemaal geen 200V aankan. Met 1603 gesloten kan er niet meer dan 39V op de basis van 1602 staan (maar er zit nog een 100K weerstand tussen dus dat is veel lager. Begin eindelijk wat van torretjes te snappen geloof ik.

Laat ik eerst maar eens daar achter zien te komen voor ik verder ga meten.


Fred

[rbeckers]

Fred,
ik denk dat die brugcel GR1603 mischien geen probleem heeft. Meet anders de spanning van wikkeling S8.
Bij een goede brugcel en S8 en C1603 ok, dan TS1601 los nemen en dan nog eens meten. Wel een weerstand van ong. 220k parallel aan C1603 zeten. Als de spanning over C1603 dan klopt, dan TS1601 weer monteren en de 200V uitgang, ergens achter C1606 loskoppellen. Dan spanning over C1606 en C1603 weer meten.

Die spanning zal de eindtrappen voeden. Toen je beeld had, had je alleen een punt. Dat wijst op niet werkende eindtrappen.
Het schema met de CRT bevat niet de hoogspanningsopwekking. Waarschijnlijk is dat een (Hartly ?) oscillator met een trafo en wat diodes en condensatoren.
De witte scan is prima!

René


Tjalling,

bedankt voor het witwassen van de scan.

René

[fred101]

hoogspanning, witwassen is me gelukt

Fred

[fred101]

Hier nog wat info. Een beschrijving van de powersupply en een stuk over afregelen van de spanning.

Fred

[fred101]

Rene,

Ik ben vanavond aan het meten geslagen. Ik heb nu alle foto's dus nu is er geen onduidelijkheid meet over waar welke onderdelen zitten.

Ik heb een doorgefikt weerstandje gevonden wat onder de print over een doorgekrast printspoor zat. Daar heb ik weer een spoor van gemaakt zoal in het boek. Ik heb nu een keurige -150V (hij zat in dat circuit)
Ik heb -6,23V over diode 1630. Over S8 staat na de brugcel 161V, op diode 1606 staat 160V.
Over D1609 staat 70V.

De twee die niet kloppen zijn:
Op de emitter van T1625 staat 7,28V ipv +12V gemeten naar massa.
Over D1627 staat maar 2,2V ipv +6,3V.
Maar in het manual staat dat na -150V de tweede spanning -24V is en deze is nagenoeg nul. Er staat wel 38V op de collector van tor 1639 maar 0V op de basis en 0V op de uitgang.

Die tor heeft echter een bias nodig die van de +6,3 afkomt en die spanning is er niet dus ik denk dat daar twee afhankelijkheden zijn. De bronspanningen zijn allemaal goed. TS1626 gaat een beetje open dus die krijgt te weinig sturing. Ik verdenk daarom zener 1626. Maar het is nu laat genoeg.

Fred

[rbeckers]

Fred,

de zener GR1626 kan de oorzaak zijn. Andere mogelijkheid is dat er ergens teveel stroom loopt en dus de beveiliging in werking treedt. Spanning over R1667 en R1677 kan dat laten zien.
Maar het is al wat dat de meeste spanningen ong. wel kloppen.

René

[fred101]

De zener is goed. R1667 heeft een spanningsval van 0,6V
R1677 een spanningsval van 0V.
Ik weet niet wat voor conclusie ik daaruit moet trekken

Fred