Het grote wobbel/networkanalyzer topic

[fred101]

http://www.hamforum.nl/download/file.ph ... &mode=view

Daar staat ie boven op de toen nog werkende russen, die goeie ouwe tijd

Ik heb in het manual gekeken en het is een uitgang van het eerste LO en loopt van 2,05 tot 3,55 GHz, +10dBm in 50 ohm
Verder zit er achterop een 21,4MHz IF uitgang en een +5 tot -5V zweepsignaal uitgang (5Kohm impedantie)
Dat zijn dus alleen aansluitingen voor naar een externe tracking generator. Ik zie me zelf nog geen mixer en LO maken die 2 tot 3 GHz even soepeltjes terugmixed naar 0-1500MHz. Er is wel een MOS2133-210+ smalband VCO pll-oscillator en een SRA3500+ mixer van minicircuits maar ik denk dat die smd oscillator ergens in solderen al een kunst op zich zal zijn. Dan moet er nog een filter na en misschien een versterker, in iedergeval een buffer en dat alles SHF dichtgemaakt anders wordt het een soort mangetron of zie je je eigen wifi terug op de SA

Die ruisbron lijkt me een haalbaardere kaart. Die leistungsrausch bron uit HF messungen deel drie komt wel in de buurt maar er staat ook dat hij voor filters eigenlijk te weinig vermogen heeft.

http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=50&t=552 Deze is LF en mix ik met een signaalgenerator naar RF. Idee van mij en berekend/componentkeuze van Roeland.
Het is de filterfluiter. Die plaatjes onder zien er wel aardig uit maar dat is met average gedaan en dan wordt het heel traag anders is die lijn ongeveer de halve doorlaat dik door de pieken en dalen. Gebruik hem eigenlijk nooit meer maar ik sprak donderdag iemand die had net zoiets gebouwd alleen dan met breedband ruisbron . Daar regelde hij kristalfilters mee af maar ik ben vergeten te vragen hoe hij het dan in zijn soundcard krijgt. Zal toch terug gemixed moeten worden. Hij kreeg niet zo'n rafelig beeld als ik.

Weet jij een schema van een echt goede ruisbron, iets met bv een limmiter/clipper (of is dat onzin) en iets meer vermogen. De SA gaat tot 1,5GHz..

http://www.hamforum.nl/viewtopic.php?f=86&t=863 deze heb ik al maar vind ik net wat te heftig. Dat ding doet bijna een kilowatt.

[rbeckers]

Fred,

bouw de ruisgenerator uit HF-messungen deel 2 blz. 74. Deze is vrij eenvoudig te bouwen en ruist behoorlijk.
Bijna alle SA's zijn gevoelig genoeg.

Een limiter werkt pas vanaf ong 0,2V. In 50 ohm is dat ong. 0dBm .
Een SA haalt (heel erg ongeveer ) -90dBm tot 10dBm. Oftewel 0,001nW tot 10mW of 7,1uV tot 0,71V.
Meestal ligt de ondergrens lager dan -100dBm of 2,2uV of 0,1pW.
Waardes voor de ondergrens van -110dBm of 0,71uV of 0,01pW komen ook voor. En het kan nog gevoeliger (en veel duurder).

René

[fred101]

-117 tot +30dBm doet de mijne. Laat ik dan met die uit dat boek beginnen. Maar hij gebruikt er voor filters in deel 3 een 35dB versterker achter. Daar staat een foto waar ze een filter met die ruisbron vergelijken met een TG. De ruisbron had te weinig vermogen om buiten de doorlaat details te tonen maar de doorlaat zelf was correct. Dat was wel met die 35dB. Maar of dat nodig is heb ik natuurlijk snel genoeg gezien als hij klaar is.

Ze gebruiken hier een tor als diode. Ik heb echter speciale SHF diodes. Dat schijnt nog beter te zijn. In het boek van hayward staat er ook een maar die is met een zener en twee torren als versterker (2n3904 en 2n5179) en een hele goede met een noise com nc302L diode. Die heeft een ENR van 178 maar daar moet ook nog een mar versterker achter.

Een blokgolf bestaat toch ook uit alle frequenties. Als je nu twee blokgolven precies 180 graden verschoven combineert dan krijg je een constant signaal. Wat ik alleen niet snap hoe dat alle frequenties kan bevatten want een ideale blokgolf is eigenlijk een soort knipperend DC signaal. Als je een DC signaal 10 keer per seconden inschakeld en uitschakeld heb je een blokgolf. Ik heb op de SA gezien dat een blokgolf tot erg ver signalen neer zet (echter verre van een egale ruislaag)

[rbeckers]

Fred,

"-117 tot +30dBm doet de mijne"
Dat is beter dan de Hameg uit dat boek.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fourier_analyse
http://nl.wikipedia.org/wiki/Fourierreeks

Een blokgolf bestaat niet uit alle frekwenties maar uit een oneindige reeks, oneven harmonischen.
Bijv. 1MHz blok is opgebouwd uit een sinus van 1MHz, een kleinere sinus van 3MHz, een nog kleinere van 5MHz enz.

Als je naaldpulsen maakt is de amplitude afval veel kleiner. Dit wordt ook veel bij SA's of RF werk gebruikt.
Heb ik vanmiddag nog mbv een arbritary function generator op een FFT weergave van een scoop laten zien.

René

[fred101]

Zo'n idee had ik al. Dat van die oneven wist ik daarom dacht ik er nog een tweede 180 graden gedraaid bij te doen dan vul je die "gaten" op. Dat fournier is qua rekenwerk erg ver van mijn bed. ik ben daar ooit mee bezig geweest om dat te doorgronden maar liep vast op de wiskunde. Ik kreeg het niet eens in exel uitgewerkt maar het idee snap ik wel. Maar het is een functie om een periodiek signaal te beschrijven als iets wat is opgebouwd uit een oneindig aantal sinussen zodat je het grafisch kan weergeven.

Men zegt altijd van DC tot xxxHz. Daarmee aanduidende dat DC 0 Hz is maar het is ook een functie van tijd. Als ik een halve seconde DC aanzet op +5V en dan een halve seconde op -5V dan heb ik een blokgolf van 1Hz. Dan krijg ik dus derde harmonische maar als ik nu 10 minuten +5V en 10 minuten -5V maak ? Die eerste 10 minuten is gewoon een DC situatie alleen over een uur gezien een periodiek systeem. Als ik iedere avond om 12 uur een lampje op een accu aanzet en dat tot 12 uur de volgende middag laat branden heb ik over twee dagen gezien ook een periodiek signaal maar gedurende de nacht is het 12 uur lang DC.
Een scoop kan daarmee overweg. Die geeft het correct weer. Je zou dat opkunnen nemen en versneld afspelen en je ziet een blokgolf,

Een SA meet op moment X een DC spanning, welke frequentie dat is kan hij niet bepalen want dat is te traag (neem bv 100Hz). Maar de oneven harmonische komen op een gegeven moment binnen zijn bereik. Waar komen die harmonische dan vandaan. Werkt zo'n Fournieranalyse ook de andere kant op dan...

[rbeckers]

Fred,

Het Fourier.

Een blok met een periode van 20 min., 1200s, is nog steeds een blok met frekwentie van 0,83mHz (kleine m !).

Een SA heeft een bandbreedte van bijv. 100kHz tot 3GHz.
Een sinus van 10kHz is dus niet te zien.
Een blok van 10kHz is gedeeltelijk te zien. De 1e harmonische (grondtoon) is 10kHz, de 3e harmonische is 30kHz, 5e is 50kHz.
Die harmonischen zijn dus niet of nauwelijks, erg verzwakt. te zien.
Bij ong. de 7e harmonische, 70kHz, verandert dat.
Maar de 9e harmonische is 90kHz en die is wat vezwakt wel te zien. De 11e, 13e, en volgende, harmonischen worden goed weergegeven.

Omgedraaid werkt dit ook.

René

[fred101]

Ja dat snap ik wel maar wat ik bedoel ligt dieper en is meer theoretisch maar een model moet altijd opgaan anders is het niet correct. DC heeft geen harmonische dacht ik maar een DC signaal met een periode tijd van 12 maanden heeft nog steeds een frequentie en moet dus harmonische hebben. Hoe ontstaan die dan. Bij een signaal generator is er dacht ik altijd sprake van een rise/fall time en ook wat ringing overshoot dus dat is geen perfecte blokgolf.

Wat ik dus bedoel is meer puur theoretisch/filosofisch en niet wiskundig: De vraag is dan: Heeft ook een (denk ik, theoretisch alleen mogelijke) ideale blokgolf harmonische ? (dus rise/fall absoluut nul), die harmonische moeten dus ontstaan bij het wisselen van polariteit en zo ja waarom DC dan niet. Een periode tijd van 12 maanden is officieel nog steeds geen DC Daar zou dus een harmonische moeten ontstaan bij inschakelen. Ik bedoel dan niet hoe dat wiskundig is beschreven om het grafisch vast te kunnen leggen maar hoe ontstaat dat electronisch. Heeft dat wat te maken met kracht velden die nog even blijven bestaan, een soort na ijlen maar omdat de energie lager is duurt dat een kortere periode en die golfbeweging wekt weer zijn eigen velden op enz tot de energie zo klein is dat hij niet meetbaar meer is maar theoretisch dus afnemend tot het oneindige (zoals via een spiegel in een spiegel kijken. Je ziet een oneindig aantal spiegelbeelden)

Zijn van die vragen in de geest van: wanneer is een uitgezonden radiogolf "op"

[rbeckers]

Fred,

Fourier-analyse is puur wiskunde.
Jean-Baptiste Joseph Fourier was een Franse wis- en natuurkundige.
Fourierreeksen gelden voor periodieke en begrensde functies.
Behalve fourier-analyse is er ook Fouriertransformatie voor bepaalde niet-periodieke functies.
Er zijn ook andere verwante wiskundige transformaties zoals laplacetransformatie.
Kon ik vroeger, (te) lang geleden, goed aan rekenen.
Ga maar eens een avond met Roeland praten.

Een ideale blokgolf heeft oneindig veel harmonischen.
Een niet-ideale blok kun je benaderen door een trapezium met wat sinusjes.
Een ideale blok bestaat technisch niet. Elke blok heeft oa een stijgtijd.

Als je de tijd maar neemt, bestaat DC niet!
Die DC is ooit ingeschakeld en wordt ooit uitgeschakeld. Dus is dat een puls. En die kun je weer maken met, heel erg langzame, (beter is: stukken van) sinussen.

Dit heeft niets met (electromagnetische) velden te maken. Het is een theoretisch "model" wat werkbaar is. Een model is ook maar beperkt toepasbaar.
Bijv. Newton's klassieke mechanica klopt bijna altijd. Maar niet bij extreem hoge snelheden. Alle huidige klimaatmodellen zijn ook erg beperkt.

René

[fred101]

OK, denk dat ik het wel ongeveer snap. Ik dacht dat een model zo iets als de wet van ohm is maar dat is dus net als een transistor model uit mijn boek. Daar reken je met bepaalde parameters welke meestal toepasbaar zijn maar niet altijd. Zoals die diode formule Re26/i , Het beta verhaal en Gm.

Dit wordt mijn nieuwe aanwinst, mooi he. Eindelijk een HP en ondanks zijn leeftijd 100MHz dus nog bruikbaar ook ipv alleen "versiering" van de plank. Mijn tek heeft geen delay meer omdat die knop ontbrak. Dit is een storage scoop, Ik weet alleen nog niet wat dat inhoudt.
http://www.prolexdesign.com/images/hp1741a.jpg

[elmer]

Dit wordt mijn nieuwe aanwinst, mooi he. Eindelijk een HP en ondanks zijn leeftijd 100MHz dus nog bruikbaar ook ipv alleen "versiering" van de plank. Mijn tek heeft geen delay meer omdat die knop ontbrak. Dit is een storage scoop, Ik weet alleen nog niet wat dat inhoudt.
http://www.prolexdesign.com/images/hp1741a.jpg

Mooie scoop, ik heb zelf de HP-1740A, zonder storage functie Zeer bruikbaar inderdaad

[fred101]

foutje het is ook een HP1740a. Ik had de specs opgezocht en krreg toe de hp folder en die is ook voor de 41 en dat had ik onthouden. Dat storage gedoe is dus alleen de 41

[elmer]

Het blijft een leuke scoop, met of zonder storage!

[fred101]

Ik heb de units uit de rus getrokken. De VCO doet het prima. De LO blijkt ook een vco te zijn (ik kreeg hem met 0-12VDC grofweg van 700 tot 1200MHz. Daarin zit een weerstand die behoorlijk heet wordt. Ik was aan het meten en ineens doet hij het weer maar hij valt dan ook ineens weer uit. Als ik links de printplaat induw (ook met iets geisoleerds) slaat hij ineens weer aan maar als ik hem loslaat slaat hij weer af. Raadselachtig, misschien een printbreuk maar hij trekt in zijn eentje bijna 400mA , dat gecombineerd met een hete weerstand duidt toch op een fout maar er zitten nog geen 10 onderdelen in die LO en die lijken allemaal goed. Zou dit nu de oorzaak blijken te zijn. Voeding veel te zwaar belast, die gaat defect, daardoor sneuvelt de rest wat weer problemen in de andere voedingen veroorzaakt. Kortom sneeuwbal effect. Kijken of ik wat onderdelen nog aan elkaar kan knopen en met wat zelfbouw erbij nog een wobbelaar kan produceren.

Ik heb een hele stapel tv tuners liggen. Die was ik aan het nakijken ivm onderdelen voor een ruisbron. Maar daar zit geen MAR in.
Ik heb wel twee leuke units liggen. Een ervan werkt zo te zien ook nog. Daar staat een LO te loeien op 450MHz met een behoorlijke output ( op basis van een BFQ34)
Het zijn twee UFO06 umsetzers 299,079 ZF 513,25MHz Daar zitten wat leuke hf onderdelen:
- twee metalen blokjes met draaiknopje op waarop staat Ruwido a=> 20dB bij 75 ohm, geen idee. Een ampje of verzwakker
- Een metaal blokje met opdruk I-800F gezien de plaats/aansluitingen een mixer.
- Een OFWG4952 K8/V4 (bruin, SAW filter denk ik)
- meerdere bfr91a torren
- een bfr96s
- een bfq34
- een TL082CP, dat is een opamp meen ik.

Ik heb ze nog niet gegoogled. Ook in die tuners zitten leuke VHF torren. De ruisbron die ik had doet niets. Zit wel een spannende diode in maar ook drie bc547's dus die is echt voor HF ontvangers bedoeld.

Ik kan misschien een HP precisie AC versterker kopen voor heel weinig.

[fred101]

De VCO, LO en versterkers doen het weer. Er was een zener dood (goh, dat komt nou nooit voor), een Ctje "weg" in de LO. Ik heb dus nu weer twee werkende units. Ik heb er een trafo in gezet die 20-0-20VAC is.

De middenaftakking nu aan aarde gelegd. Nu heb ik links de negatieve voedingen gelegd en rechts de positieve. Mijn idee voor de 50V was om die links en rechts te leggen maar dat werkt niet. Die moet dus ook met een draad naar massa dus ik kan geen 50V maken, daar moet is dus eerst nog spanningsverdubbeling gaan toepassen. De +12 is overleden, waarschijnlijk nog op die rotte trafo en een slechte elco want hij ging met een knal. Dus die moet opnieuw. Ik heb geen LM317's meer dus ik ga hier een gewone 7812 opzetten met diode onder ref.

Nu zit ik dus alleen met de rest nog. Kijken of ik kaart voor kaart kan repareren op dezelfde manier. Dus op de werkbank mbv externe voeding. De sweepgenerator van het forum zou al drie printen schelen en daar kan een counter en marker op maar er moet ook een correctieversterker (agc) bij. Hij loopt nu over 300MHz al 5dB op en neer en het laatste stuk bijna 15dB. Maar misschien krijg ik die weer aan de praat. Het diodedeel in de RF unit lijkt nog goed en die correctieversterker of wat dan ook maar een spanning die weer die RF doos in moet. Niet dat ik denk hem weer helemaal goed te krijgen maar veel van het werk moet toch al voor de SA dadelijk en het is best leerzaam.

Ik kom er vanmiddag achter dat mijn HP signaalgenerator in de stand 512-1025 niet werkt. Hij doet dan nog steeds 512-1025 terwijl de counter het dubbele weergeeft. Ik heb dat nog niet eerder geprobeerd. Dat is een optie die werkt via verdubbeling dus ik zal eens in het manual duiken.

Mijn HP 1740A scoop is binnen. Daar zit een heel grappige probe bij. Die heeft twee "voelsprieten"

[rbeckers]

Fred,

kaart voor kaart repareren is een goed idee.
Dus de problemen zijn alleen nog nu de sweep en de agc?

Mischien is die HP 1704 scoop probe een FETprobe.
Die zijn goed maar gaan gemakkelijk stuk.
Wat is het type van die probe?

René