reparatie HP5326 counter/dvm

[rbeckers]

Fred,

google gaf o.a.

http://homepage.internet.lu/animations/ ... /stair.htm

René

[fred101]

Ik zat dus op step-generator te zoeken en dan krijg je alleen maar hits over motoraansturing. Staircase generator is dus het alternatief. Ik ga eens kijken wat ik ga doen. Ik ga eerst kijken of ik de huidige aan de gang krijg maar als die UJT defect blijkt is die 4030 een mooi alternatief maar anders wil ik er toch een maken want een step generator is voor meer bruikbaar.

[fred101]

UJT B1 of B2 maakt het verschil. Ik heb hem omgedraaid en nu heb ik een stapgenerator. Ik heb alleen pas 4 stappen dus nog even met de instelling van de UJT stoeien.

[rbeckers]

Fred,

wel wat extra werk om die dvm werkend te krijgen.
Nu nog twee dezelfde fets vinden, inbouwen en testen.

René

[fred101]

de FET blijkt goed te zijn. Ze zaten omgekeerd in het huisje en niet gespiegeld. Wat niet goed bleek was tor Q8 onder de Q7A. Die is niet origineel en zat er op de zelfde manier in als zijn broertje. Helaas had deze een andere pinvolgorde dus die zat er verkeerd in. Nu heb ik nog steeds een spanning op de ingang. Hij "dipt" nu op 5V interne teller aanduiding (en -4,6V op de externe multimeter) Er is dus een soort evenwicht maar met te veel offset maar ik krijg hem dus niet op nul. De vraag blijft waar die spanning op de feedback vandaan komt.

Heb je de ruisbronmetingen gezien, ik moet alleen het rekenwerk nog doen maar weet niet waar ik moet beginnen ? Lig ziek thuis dus tijd genoeg voor rekenwerk

[rbeckers]

Fred,

meet de spanningen bij Q8 en Q9.
Eventueel parallel aan R30 of R32 een hoogohmige weerstand zetten.

René

[fred101]

De spanning op de nixies viel ineens weg. Een defecte zekering op de printplaat na de 170V. Na vervanging bleef hij heel.
De spanningen op Q8 en Q9 :
C= -5,5V (edit: was fout opgeschreven mocht je het al gelezen hebben)
E=-10,2/-10,2
B=-9,5/-9,5
Ik meet tov massa. Bij die philips was er een situatie waarbij dat niet moest, ik weet alleen niet meer waarom.

Ik heb 12V op de ingang gezet en gemeten op de gate van Q7A. Daar stond nog steeds negatief en de spanning op de ingang weghalen of verhogen maakte geen verschil. Toen het spoor naar de gate onderbroken. Nog steeds negatief op de gate. Maar ook op de ingang. De anti-parallel dioden weg en toen was er ineens het ingangsignaal (12V is maar 1,2V door de spanningsdeler)

De FET er uit gehaald want er hoort geen spanning op een niet aangesloten gate te staan. Hoe ik het ding ook test, hij lijkt me toch goed (gaat helaas nog niet met de curve tracer want ik kan geen negatief op de gate zetten, De FET geleidt als ik hem test maar met gatespanning (altijd positief) stuur ik hem nog verder open. Ik kan ze niet in pinch off krijgen, daar moet ik nog wat voor verzinnen met een extra voeding die een paar volt kan leveren. Ik zie nu de zero bias drain stroom en als ik er dan gatespanning op zet gaat hij in enhancement mode en gaat nog meer stroom leveren.

De enige reden die ik kan bedenken waarom er spanning op de gate staat is een soort drain-breakdown maar zo goed ben ik nog niet thuis in FET's. Dat moet dan komen door foute spanningen tussen drain en source want de gate van Q7A hing vrij. Het is dat die FET er nog zover ik kon zien nooit uit was geweest ander zou ik bijna gaan denken dat hij verkeerd om zou zitten ofzo.

[rbeckers]

Fred,

mischien een diode die teveel lekt?
Kun je zonder die diodes wel de offset weg regelen?

Bij die Philips werd de massa ook gemaakt, dwz een gedeelte van de schakeling kun je beter meten tov iets anders.

Zet ipv die dual Fet anders twee losse fets in de schakeling.

René

[fred101]

Ik heb die diodes los gehad maar er blijft een offset. De spanning zonder FET met losgekoppelde diodes op de diodes zelf was wel bijna twee keer zo hoog.
Ik ontdekte nog iets vreemds. Ik bekeek het signaal met de scoop om te kijken of het wel puur DC was en toen sloot ik de aarddraad aan op min en probe op de plus. Dat leverde niets op dan DC. Ik sloot toen ook de boel andersom aan. Dus de aarddraad op de plus en de probe op de min en toen stond er 50V en 50 Hz op. Zowel scoop als counter zijn geaard. Ook met de fluke multimeter kon ik die 50V meten zolang het aarddraadje vast zat. Is dit de reden waarom ze vroeger soms de aarde van een scoop verwijderde (en ik bij buizenbakken via een scheidingstrafo werk) of is dit een teken dat er iets fout is. Condensator lek ofzo ?

Ik heb mijn FET tester nagekeken (die ik ooit zelf gebouwd heb en een jaar geleden, nagekeken heb volgens het schema wat ik nog had en toen goed was aangesloten). Ik denk dat het schema toch niet helemaal goed was. Het was niet logisch wat het ding deed. Nu heb ik wat aangepast en nu werkt hij. Heel simpel. Gewoon een in polariteit omkeerbaar DC stroompje en een negatieve gate die uitschakelbaar is. De FET er aan, led gaat aan in een van de twee standen zodat ik weet of het n of p is, dan de gate er op en led gaat uit. Simpel. De HP duall gate slaagt hiervoor.

Ik heb wel gelezen dat bij halfgeleiders overbelasting kan leiden tot verandering van eigenschappen. Misschien dat de reverse breakdown ook lager wordt. Ik ga die tortester nog eens onder handen nemen. Dat schema van jou met die twee UJT's was beter voor dat en nu ik weet hoe zo'n ding werkt kan ik die twee schema's wel samenvoegen. (of met die 4060 uitbreiden) ik zal toch de FET's moeten paren en dan weet ik 100% zeker wat er met die double Fet mis is.

[rbeckers]

Fred,

"vroeger" werd inderdaad wel eens de aardverbinding van een scoop hierom losgemaakt.
Nooit doen! En het is levensgevaarlijk en je meting klopt niet.

Alleen bij echt zwevende, dwz niet met een aarde verbonden, schakeling kun je zonder problemen de aarde van de scoop op een willekeurige plaats in die schakeling hangen.
Helaas zitten er altjd wel ergens (parasitaire) condensatoren.
Vooral bij RF frekwenties is dit van belang.

Hang de twee ingangen van de opamp achter de dualfet eens met een weerstand van 1k aan elkaar.

René

[fred101]

De tester is herbouwd volgens het tweede deel van dat schema met die twee UJT's en nu werkt hij (bijna) helemaal naar wens.
De pinch off van Fets is namelijk nog niet gelukt maar ik krijg nu wel curves te zien bij een FET maar ik kan ze niet helemaal dicht krijgen.. Alleen maakt het geen verschil of ik hem p of n zet de stepper draait namelijk ook om, ook bij multimeter test en de FETtester maakt dat weinig verschil. Die dingen staan blijkbaar bidirectioneel open en alleen de gate maakt het verschil lijkt wel, (was ook in simetrix). Ik heb ook de mogelijkheid te kiezen tussen basisstroom en collectorstroom en twee ledjes die feller gaan branden naarmate de collectorspanning hoger wordt. Een voor positief en een voor negatief.

De dubbel FET geeft gelijke curves voor beide helften maar de curve loopt veel anders dan een BF245 of J310. De laatste twee zijn veel steiler. Dat scheelt echt enorm. De J310 waaiert flink uit in curve, bij de HP lopen de curves bijna parallel. Is volgens mij een pure schakelFET. De J310 is dus geen alternatief

Vanavond een lezing van Bob van Donselaar, ik voel me nog niet echt fit maar dat wil ik niet missen. Vanmiddag wat met rekenliniaals (virtueell bij gebrek aan een echte) zitten spelen. Oefenen met zo'n ding schijnt beter te zijn om wiskundig inzicht te ontwikkelen.
Zaterdag wil ik naar Driebergen. De radiobeurs van de NVHR. Een leuke kleine beurs. Ik krijg er van iemand een impedantie omzetter (oud met zo'n normende stekker) leuk voor de verzameling en een RX/TX test-unit van Schlumberger voor 5 euro. Verder hoop ik wat meetaccesoires te vinden zoals N-bnc verloopjes, probes, meetsnoertjes/kroko klemmen enz.

[fred101]

1K tussen de ingangen maakt niets uit. Er blijft een Off-set van een volt of 5 maar ik heb nog iets gevonden. De nixies die niet nodig zijn moeten uit blijven op een eventuele voorloop nul na. Hier branden echter alle nixies.
Het probleem is dat het schema zo is opgesplitst per bord (15 stuks en 2 a 3 blz per board) , dat maakt het niet echt overzichtelijk. Het manual is ook een beetje erg groot (120MB ofzo) anders kon ik het wel uploaden naar hier.

Ik heb nog diverse torren nagemeten en die 4 die aan de andere kant van de feedback zitten waren allemaal goed maar de beta van een was erg laag op mijn tor tester tov zijn 3 broertjes. Ik heb er vier BC547 in gedaan. Nu staat er met de 1 K weerstand nog maar -2V op de ingang (de counter blijft 5V aangeven) en zonder weerstand is dat -4V. Ik zit dus in de goede hoek. Dit is overigens met de anti-parallel protectie diodes nog los. Er zit nog een pnp (q2) op dat board die op de tester goed was maar wel meer dan normale reverse breakdown had. Ik had hem als npn aangesloten en de tortester sloeg wat uit. Ik dacht dus dat hij ook zwak was maar toen ik in het schema keek zag ik dat het pnp was. In de pnp stand sloeg hij wel ver uit. Al deze torren lieten echter gelijke , normale curves zien. Toch heeft het een verbetering op geleverd.

[rbeckers]

Fred,

wat is het type van de opamp achter de dualFET?
Eventueel een andere opamp gebruiken?

René

[fred101]

LM301A is dee opamp. Dit hieronder kreeg ik gemailed van Antonio, de man waar ik het manual van heb en die ook aan een 5326 bezig is. Ik zal zijn aanwijzigen vandaag proberen op te volgen maar ik denk dat jou conclusie de opamp is. Wat is de reden van die 1K. Ik denk de opamp voor de gek houden. Deze heeft dan gelijke in en uitgang en de boel is dan kunstmatig in balans gelijk aan nul volt input ?
Toen ik er aan begon was de voeding defect. Twee gelijkrichter diodes waren dood.

I think the most significant zeros being present in your Nixies have nothing to do with the -5V. It is probably caused by some logic fail in the display module.
The schematic have two major sections: input switching and buffer amp. Input switching is done by relays K1 to K6 controlled by transistors Q1 to Q6.

Now let's start some tests:
Note that there is no -5V supply entering this board so their presence at the input can be a misleading symptom. What happens if you short the DVM input terminals?
The first question is if -5V is present at ANY position of the DVM range (10V, 100V, 1000V) switch and the READ and READ B of function switch.

If it is always present, I would simply pull out A12 and see if the display zeroes. If the display read near zero at this condition, the V to F (A13 board) and the remaining circuits can be considered good and the cause is really A12.

Note: de frequentie counter werkt perfect en alle functie muv triggernivo lezen wat een functie van de DVM module is. Ik heb het hele test programma doorlopen, alles afgeregeld en gecontrolleerd via de lijst om daar problemen uit te sluiten. Ook alle voedingspanningen zijn OK.

First check continuity at pins 13 and 14 of the A12 card edge slot. This connection is the feedback path of the buffer and is completed at A13 (see schematic). If wrong it can lead to imbalance in the buffer stage and cause strange behavior.
If O.K., check diodes CR2 and CR3. Short gate of FET Q7A to signal earth and put A12 back. The display should zero if buffer amp is operating correctly. If it zeroes search for some input-switching leak putting -5V in the input buffer. If the zero condition cannot be obtained shorting input gate Q7A to earth, the opamp is
the probable cause (assuming all transistors measure good).
In my case both Q7 and U1 were bad. Putting a new LM301A and substituting my burnt FETs by near identical IDSS discrete FETs restored the operation. The zero adjust trimmer R31, however, was unable to zero the instrument because of FET imbalance.

[rbeckers]

Fred,

de reden is inderdaad de ingangen gelijk te trekken.
Er zijn diverse mogelijkheden zoals Antonio ook al aangeeft.
De fet en torren zijn al gecontroleerd en de opamp nog niet. De opamp reageert echter wel.
Dus het kan ook zijn dat de fets niet meer gelijk zijn.
Dat geeft ongeveer dezelfde fout.
Daarom gaf ik al aan de opamp te vervangen.

René