In Rothammel staat er iets over in de trant van dat een gesloten dipool een wat hogere bandbreedte heeft dan een open dipool.
Zelf heb ik het idee, dat de diameter van de elementen een grotere bijdrage levert aan de bandbreedte.
Nog een simulatie gedaan in Mmana van een 8 elements Yagi-Uda gemaakt van dun draad (1,8 mm): Bandbreedte bij SWR=1,5 is dan 13 MHz.
Met 4mm draad wordt dat al 54 MHz. Gaat dus hard!
70 cm YAGI's van PD0LUR en PE1RQM; de bouw en testen
Bandbreedte
Wie de milliWatt niet eert is de kiloWatt niet weerd.
Veron dipool voor 70cm
Lange tijd niets van mij vernomen maar dat heeft alles te maken drukte op het QRL en de voorbereidingen voor onze vakantie in de US. 
Voor de vakantie toch nog maar even een paar dipooltjes bij het Servicebureau van de Veron besteld die na drie werkdagen vandaag werden afgeleverd door tante Post.
Hieronder zie je daar wat beeldmateriaal van.
Deze willen wij in gaan zetten als standaard dipool in ons bouwproject. Na mijn vakantie gaan Tjalling en ik hiermee eens lekker aan het experimenteren.
Tot die tijd wens ik een ieder een hele fijne tijd.
73's, Stan
Voor de vakantie toch nog maar even een paar dipooltjes bij het Servicebureau van de Veron besteld die na drie werkdagen vandaag werden afgeleverd door tante Post.
Hieronder zie je daar wat beeldmateriaal van.
Deze willen wij in gaan zetten als standaard dipool in ons bouwproject. Na mijn vakantie gaan Tjalling en ik hiermee eens lekker aan het experimenteren.
Tot die tijd wens ik een ieder een hele fijne tijd.
73's, Stan
De beste lineair is nog altijd een goede antenne!
The best linear is still a good antenna!
The best linear is still a good antenna!
-
Tjalling PE1RQM
- Forum beheerder
- Berichten: 1091
- Lid geworden op: 09 feb 2007, 22:13
- Roepletters: PE1RQM
- Locatie: Leusden
- Contacteer:
Re: Diameter boom?
Nog wat testen gedaan Eat? Ben benieuwd naar de resultaten. Ik heb inmiddels 70cm ATV gedaan, net als Harry PA2HOS, met deze antenne. Gaat ook uitstekend!PA2ET schreef:Hoi Stan en Tjalling!
Hier ook bezig met het Yagi-Uda ontwerp prgramma van VK5DJ naar het model van DL6WU.
Ik heb hier een vierkante boom, wat neem ik als beste "diameter" voor de boom in het programma? Gewoon een zijde van de boom? Of ...?
Bij voorbaat dank,
MvgEat
Harry heeft zijn antenne trouwens laten meten op de antenne meetdag te Meppel. Zijn exemplaar deed 12dB. Da's niet slecht! Harry: hoelang was jouw boom ook alweer? 2 meter? En heb je ook een meetrapport gekregen, die je misschien wel met ons wil delen?
@Tjalling,
Nee, nog geen resultaten, ben bezig geweest met een eindtrap voor 6m en ik heb besloten iets te maken dat ik op de fiets mee kan nemen, derhalve moet het demonteerbaar zijn, zoek nog steeds van die AlMg lasstaafjes omdat het licht moet zijn.
Komt tijd, komt raad.
73
Eat
Nee, nog geen resultaten, ben bezig geweest met een eindtrap voor 6m en ik heb besloten iets te maken dat ik op de fiets mee kan nemen, derhalve moet het demonteerbaar zijn, zoek nog steeds van die AlMg lasstaafjes omdat het licht moet zijn.
Komt tijd, komt raad.
73
Eat
Wie de milliWatt niet eert is de kiloWatt niet weerd.
Hee die Tjalling en Stan.... Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de vorderingen van jullie 70cm yagi's?!? Met name de verschillen tussen beide ontwerpen ben ik zeer geinteresseerd in. Hebben jullie ze al kunnen vergelijken?
Nog even over de breedbandigheid van dipolen... het is inderdaad zo dat een gevouwen dipool veel breedbandiger is dan een open dipool. Sterker nog, de dipolen van de VERON voor 70 zijn wel erg breedbandig. Ik had liever een ontwerp gezien waar de afstand tussen de geleiders wat minder is, ergens richting de 2-3cm. Meestal gebruik je zo'n ding toch alleen maar in het onderste deel van de band (SSB, repeaters, enz). Jammer, want de constructie van die VERON-dipool is wel goed, 1 gaatje boren en je schroeft 'm zo op de boom! Ik heb ze veel voor 2m gebruikt, dat werkt als een speer.
Nog even over de breedbandigheid van dipolen... het is inderdaad zo dat een gevouwen dipool veel breedbandiger is dan een open dipool. Sterker nog, de dipolen van de VERON voor 70 zijn wel erg breedbandig. Ik had liever een ontwerp gezien waar de afstand tussen de geleiders wat minder is, ergens richting de 2-3cm. Meestal gebruik je zo'n ding toch alleen maar in het onderste deel van de band (SSB, repeaters, enz). Jammer, want de constructie van die VERON-dipool is wel goed, 1 gaatje boren en je schroeft 'm zo op de boom! Ik heb ze veel voor 2m gebruikt, dat werkt als een speer.
-
Tjalling PE1RQM
- Forum beheerder
- Berichten: 1091
- Lid geworden op: 09 feb 2007, 22:13
- Roepletters: PE1RQM
- Locatie: Leusden
- Contacteer:
Hoi Ernest,
We hebben geen open dipool getest, wat misschien nog wel eens gedaan zou kunnen worden. Wat we binnen korte termijn willen vergelijken, is het verschil tussen de Veron gevouwen dipool en de gevouwen dipool uit platstaf aluminium. We gaan denk ik in het begin van komende maand met de Veron dipool aan de slag. De bevindingen (vooral resonantiefrequentie enzo) zullen we hier dan plaatsen.
Het platstaf is namelijk vrij breed (10mm), waardoor de afstand tussen de dipool en de eerste director wordt beinvloed. Dat had bij ons een te lage resonantiefrequentie tot gevolg en een niet goed afgestemde balun. 70cm is tenslotte al milimeter werk.
Het type yagi wat wij hier beschreven hebben, is van het type long-yagi en kenmerkt zich door de grote afstand van de directoren. Naar mijn bevindingen heeft dit geen negatief effect op de gain. Ik heb andere yagi's vergeleken en er zijn misschien typen, die met 2m boomlengte dezelfde gain halen, dan wat wij doen met 2,3m, maar dat verschil vond ik niet erg.
De bandbreedte van een gevouwen dipool vind ik overigens wel makkelijk, ook vanwege de toepassing van 70cm ATV, waarbij het signaal alleen al een dikke 6MHz breed is. De grotere bandbreedte was daarom denk ik juist wel handiger. In de calculator van VK5DJ (helpfile) stonden wel de voor en nadelen van gevouwen en open dipolen, maar dat weet ik nu even niet zo uit mijn hoofd. Het had met de constructie en de belasting te maken.
Ik kon uit de documentatie en de berekeningen niet zien, dat de versterking van een yagi met open dipool groter is, dan een yagi met gevouwen dipool (of andersom). De boomlengte daarentegen (tot de laatste director) was juist verantwoordelijk voor de versterking.
Bevindingen met open dipolen zijn daarom ook van harte welkom op dit forum. Dan gaan wij nog even door met de gevouwen typen
We hebben geen open dipool getest, wat misschien nog wel eens gedaan zou kunnen worden. Wat we binnen korte termijn willen vergelijken, is het verschil tussen de Veron gevouwen dipool en de gevouwen dipool uit platstaf aluminium. We gaan denk ik in het begin van komende maand met de Veron dipool aan de slag. De bevindingen (vooral resonantiefrequentie enzo) zullen we hier dan plaatsen.
Het platstaf is namelijk vrij breed (10mm), waardoor de afstand tussen de dipool en de eerste director wordt beinvloed. Dat had bij ons een te lage resonantiefrequentie tot gevolg en een niet goed afgestemde balun. 70cm is tenslotte al milimeter werk.
Het type yagi wat wij hier beschreven hebben, is van het type long-yagi en kenmerkt zich door de grote afstand van de directoren. Naar mijn bevindingen heeft dit geen negatief effect op de gain. Ik heb andere yagi's vergeleken en er zijn misschien typen, die met 2m boomlengte dezelfde gain halen, dan wat wij doen met 2,3m, maar dat verschil vond ik niet erg.
De bandbreedte van een gevouwen dipool vind ik overigens wel makkelijk, ook vanwege de toepassing van 70cm ATV, waarbij het signaal alleen al een dikke 6MHz breed is. De grotere bandbreedte was daarom denk ik juist wel handiger. In de calculator van VK5DJ (helpfile) stonden wel de voor en nadelen van gevouwen en open dipolen, maar dat weet ik nu even niet zo uit mijn hoofd. Het had met de constructie en de belasting te maken.
Ik kon uit de documentatie en de berekeningen niet zien, dat de versterking van een yagi met open dipool groter is, dan een yagi met gevouwen dipool (of andersom). De boomlengte daarentegen (tot de laatste director) was juist verantwoordelijk voor de versterking.
Bevindingen met open dipolen zijn daarom ook van harte welkom op dit forum. Dan gaan wij nog even door met de gevouwen typen
-
Tjalling PE1RQM
- Forum beheerder
- Berichten: 1091
- Lid geworden op: 09 feb 2007, 22:13
- Roepletters: PE1RQM
- Locatie: Leusden
- Contacteer:
Plot platstaf
Hier is een return loss SWR meting van de dipool zoals we met platstaf materiaal hebben gemaakt (met dank aan Timo PE1FOD). Zodra we de Veron dipool hebben geplaatst zal ik opnieuw een meting doen.
Ieder hokje is 10dB.
Wat je ziet is de enorme bandbreedte en het eerste -20dB punt op 417MHz (SWR ca. 1.2:1). Op 435 MHz weer een enorme goeie dip, waar ik dankbaar gebruik van maak op 70cm ATV op dit moment.
Maar het meest rechte gedeelte zit nu rond de 425 MHz en dat hopen we met de Veron dipool wat meer in de 70cm band te krijgen. Deze dipool heeft rond materiaal, waardoor hoop ik de afstand tot de eerste director wat nauwkeuriger is.
Ieder hokje is 10dB.
Wat je ziet is de enorme bandbreedte en het eerste -20dB punt op 417MHz (SWR ca. 1.2:1). Op 435 MHz weer een enorme goeie dip, waar ik dankbaar gebruik van maak op 70cm ATV op dit moment.
Maar het meest rechte gedeelte zit nu rond de 425 MHz en dat hopen we met de Veron dipool wat meer in de 70cm band te krijgen. Deze dipool heeft rond materiaal, waardoor hoop ik de afstand tot de eerste director wat nauwkeuriger is.
Laatst gewijzigd door Tjalling PE1RQM op 24 nov 2007, 11:18, 1 keer totaal gewijzigd.
-
Tjalling PE1RQM
- Forum beheerder
- Berichten: 1091
- Lid geworden op: 09 feb 2007, 22:13
- Roepletters: PE1RQM
- Locatie: Leusden
- Contacteer:
Aankondiging
Zo, even het stof van dit topic afblazen! Want we gaan weer beginnen! Het bouwen wordt weer voortgezet.
Zaterdag 24 november 2007 bij Stan thuis, gaan we de Veron dipolen bevestigen. We gaan dan kijken waar de resonantiefrequentie ligt, wat de bandbreedte is, etc. Constructietechnisch gezien hoop ik ook op een verbetering ten opzichte van onze aloude platstaf dipool.
Vic PA0VIC komt ook langs en neemt zijn antenne analyzer mee.
En uiteraard gaan we jullie spammen met leuke foto's op dit forum
Zaterdag 24 november 2007 bij Stan thuis, gaan we de Veron dipolen bevestigen. We gaan dan kijken waar de resonantiefrequentie ligt, wat de bandbreedte is, etc. Constructietechnisch gezien hoop ik ook op een verbetering ten opzichte van onze aloude platstaf dipool.
Vic PA0VIC komt ook langs en neemt zijn antenne analyzer mee.
En uiteraard gaan we jullie spammen met leuke foto's op dit forum
-
fred101
- .
- Berichten: 878
- Lid geworden op: 08 jun 2007, 08:08
- Roepletters: PA4TIM
- Locatie: Waardenburg
- Contacteer:
Een long-yagi bestaat uit 3 systemen. De eerste is de reflector, gevouwen dipool en een director. Hier wordt de voedingspunt impedantie van 240 ohm bepaald. De lengte en afstand van die director is zeer kritisch. Dan komen er een paar directors als overgangszone naar de golfgeleiders Deze laatste directors beinvloeden puur de gain en niet de impedantie.
Afstands dipool en reflector:
- 0,12-0,15 lambda geeft de meeste gain maar ook de smalste bandbreedte. Een kortere afstand vereist een langere reflector en vv. De slankheid van de dipool is ook van belang voor de bandbreedte. dikker is meer bandbreedte.
- resonant wil alleen zeggen dat er geen blindcomponent is niet dat het 50 ohm is of dat de swr 1:1 is. Resonant en 150 ohm is bij direct voeden aan 50 ohm coax nog steeds een swr van 3:1
-Vanaf 0,25 afstand dipool/reflector blijft de voedingspuntweerstand gelijk en wordt niet meer beinvloed, daaronder dus wel.
De directoren bepalen de gain. Afstand 0,15 tot 0,25. Lengte 0,46 tot 0,43.
Hoe groter de afstand hoe korter de director moet zijn. De afstand en lengte beinvloeden elkaar door paracitaire capaciteit behoorlijk.
Diameter boom: Dikker vereist langere elementen daar de dikte de resonantie van de elementen beinvloed.
Voeding via halve golf aanpassing is mogenlijk
Afstand golfgeleider directoren: 0,35 lambda
Hoop dat dit bruikbare info is.
Fred
Afstands dipool en reflector:
- 0,12-0,15 lambda geeft de meeste gain maar ook de smalste bandbreedte. Een kortere afstand vereist een langere reflector en vv. De slankheid van de dipool is ook van belang voor de bandbreedte. dikker is meer bandbreedte.
- resonant wil alleen zeggen dat er geen blindcomponent is niet dat het 50 ohm is of dat de swr 1:1 is. Resonant en 150 ohm is bij direct voeden aan 50 ohm coax nog steeds een swr van 3:1
-Vanaf 0,25 afstand dipool/reflector blijft de voedingspuntweerstand gelijk en wordt niet meer beinvloed, daaronder dus wel.
De directoren bepalen de gain. Afstand 0,15 tot 0,25. Lengte 0,46 tot 0,43.
Hoe groter de afstand hoe korter de director moet zijn. De afstand en lengte beinvloeden elkaar door paracitaire capaciteit behoorlijk.
Diameter boom: Dikker vereist langere elementen daar de dikte de resonantie van de elementen beinvloed.
Voeding via halve golf aanpassing is mogenlijk
Afstand golfgeleider directoren: 0,35 lambda
Hoop dat dit bruikbare info is.
Fred
-
Tjalling PE1RQM
- Forum beheerder
- Berichten: 1091
- Lid geworden op: 09 feb 2007, 22:13
- Roepletters: PE1RQM
- Locatie: Leusden
- Contacteer:
Voortgang met Veron dipolen
Fred, bedankt voor de info!
Voortgang project: Veron servicebureau dipolen uittesten in de yagi.
Op zat. 24 november 2007 ben ik weer bij Stan PD0LUR geweest en hebben we Veron dipolen uitgetest in de Yagi's. Voorheen hadden we zelf dipolen gemaakt uit platstaf materiaal (10x2mm), maar dat gaf hele wisselende resultaten. De resonantiefrequentie lag toen te laag.
Onder dit bericht zijn foto's van de voortgang te zien!
Daarom wilden we nu graag Veron dipolen testen, omdat deze van rond materiaal gemaakt zijn. De montage was zo klaar. Echt heel eenvoudig een gat boren in de boom, kastje iets bijveilen en vastschroeven. Balun eraan zoals eerder in deze topic al eens was beschreven, coax eraan als voedingslijn en testen maar!
Resultaat: Stan zijn yagi (13 elements) en de kleine yagi (7 elements) hadden allebei een te hoge resonantiefrequentie. Deze lag tussen 440 en 447 MHz. De dipool dan maar eens los testen, want een dipool in een yagi reageert heel anders. Los was de dipool wél goed in de 70cm band in resonantie!
Dan maar eens kijken wat er gebeurt als we de afstand tot de eerste director veranderen. We hebben van het gaatje in de boom een sleuf gemaakt, zodat de dipool heen en weer kon schuiven. Niet de resonantiefrequentie, maar de impedantie werd beinvloed. De dip bleef in het testexemplaar op 441 MHz, maar de minimale SWR kon je wel optimaliseren door het schuiven van de dipool.
Let dus op het verschil tussen impedantie en resonantie!
De resonantiefrequentie zat muurvast op 441 MHz. De balun dan maar eens een beetje varieren in lengte en materiaal. Weinig resultaat! Wel weer de SWR... mmm ... Hoe krijg je nou die resonantiefrequentie omlaag?!
We zullen de breedte van de dipool moeten aanpassen. Een beetje maar, want het is millimeterwerk. We kregen de tip, om een soort trombone (denk aan een schuiftrompet) systeem te maken van de dipool. Dat wordt de volgende stap, waar we nu niet meer aan toe zijn gekomen. We gaan dan de dipool aan beide zijden doorzagen en koppelen met tussenstukjes. Dat worden dus 4 punten waar de dipool doorgezaagd moet worden.
>> update augustus 2014: Ieder gebouwd exemplaar werkt blijkbaar weer anders. Ik heb een andere Veron dipool geplaatst in mijn eerste gebouwde Yagi en daar was de SWR wel goed in de 70cm band.
Volgende keer (binnenkort): het verlengen van de dipool.
Eventueel in de toekomst: ook nog een open dipool met gamma match of hairpin uitproberen, als de verlengde dipool weinig resultaat biedt.
En daarvan komt uiteraard ook weer een bericht van in deze topic!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hier staan de foto's van 24 november!
Voortgang project: Veron servicebureau dipolen uittesten in de yagi.
Op zat. 24 november 2007 ben ik weer bij Stan PD0LUR geweest en hebben we Veron dipolen uitgetest in de Yagi's. Voorheen hadden we zelf dipolen gemaakt uit platstaf materiaal (10x2mm), maar dat gaf hele wisselende resultaten. De resonantiefrequentie lag toen te laag.
Onder dit bericht zijn foto's van de voortgang te zien!
Daarom wilden we nu graag Veron dipolen testen, omdat deze van rond materiaal gemaakt zijn. De montage was zo klaar. Echt heel eenvoudig een gat boren in de boom, kastje iets bijveilen en vastschroeven. Balun eraan zoals eerder in deze topic al eens was beschreven, coax eraan als voedingslijn en testen maar!
Resultaat: Stan zijn yagi (13 elements) en de kleine yagi (7 elements) hadden allebei een te hoge resonantiefrequentie. Deze lag tussen 440 en 447 MHz. De dipool dan maar eens los testen, want een dipool in een yagi reageert heel anders. Los was de dipool wél goed in de 70cm band in resonantie!
Dan maar eens kijken wat er gebeurt als we de afstand tot de eerste director veranderen. We hebben van het gaatje in de boom een sleuf gemaakt, zodat de dipool heen en weer kon schuiven. Niet de resonantiefrequentie, maar de impedantie werd beinvloed. De dip bleef in het testexemplaar op 441 MHz, maar de minimale SWR kon je wel optimaliseren door het schuiven van de dipool.
Let dus op het verschil tussen impedantie en resonantie!
De resonantiefrequentie zat muurvast op 441 MHz. De balun dan maar eens een beetje varieren in lengte en materiaal. Weinig resultaat! Wel weer de SWR... mmm ... Hoe krijg je nou die resonantiefrequentie omlaag?!
We zullen de breedte van de dipool moeten aanpassen. Een beetje maar, want het is millimeterwerk. We kregen de tip, om een soort trombone (denk aan een schuiftrompet) systeem te maken van de dipool. Dat wordt de volgende stap, waar we nu niet meer aan toe zijn gekomen. We gaan dan de dipool aan beide zijden doorzagen en koppelen met tussenstukjes. Dat worden dus 4 punten waar de dipool doorgezaagd moet worden.
>> update augustus 2014: Ieder gebouwd exemplaar werkt blijkbaar weer anders. Ik heb een andere Veron dipool geplaatst in mijn eerste gebouwde Yagi en daar was de SWR wel goed in de 70cm band.
Volgende keer (binnenkort): het verlengen van de dipool.
Eventueel in de toekomst: ook nog een open dipool met gamma match of hairpin uitproberen, als de verlengde dipool weinig resultaat biedt.
En daarvan komt uiteraard ook weer een bericht van in deze topic!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Hier staan de foto's van 24 november!
Afstemmen, gesloten dipool.
Van een te hoge Fres. had ik ook last bij onderstaande drie elementen 70cm kabelgoot beam.
De oorzaak daarvan lag in het gebruik van installatiedraad zonder vinyl isolatie! Het oorspronkelijke ontwerp had die isolatie dus wel ...
Ik heb een 'workaround' toegepast, namelijk de uiteinden van de gesloten dipool iets verlengen met stukjes draad, trouwens, niet bedoelt als uiteindelijke oplossing voor jullie probleem!
Ik vermoed dat de combinatie reflector/straler/directors een bandfilter vormen, waarvan de Fres dus hoger kan liggen dan van de straler (dipool) alleen.
IMOH is het enige wat je kan doen, de omtrek van de gesloten dipool iets verkleinen.
//Edit: Vergeet ik bijna te tikken, leuke foto's!!
Soms gaat het leven van Antenne Bouwers niet over rozen ...
De oorzaak daarvan lag in het gebruik van installatiedraad zonder vinyl isolatie! Het oorspronkelijke ontwerp had die isolatie dus wel ...
Ik heb een 'workaround' toegepast, namelijk de uiteinden van de gesloten dipool iets verlengen met stukjes draad, trouwens, niet bedoelt als uiteindelijke oplossing voor jullie probleem!
Ik vermoed dat de combinatie reflector/straler/directors een bandfilter vormen, waarvan de Fres dus hoger kan liggen dan van de straler (dipool) alleen.
IMOH is het enige wat je kan doen, de omtrek van de gesloten dipool iets verkleinen.
//Edit: Vergeet ik bijna te tikken, leuke foto's!!
Soms gaat het leven van Antenne Bouwers niet over rozen ...
- 3 El Beam 70cm
- 3EL70cm.JPG (32.25 KiB) 230057 keer bekeken
Wie de milliWatt niet eert is de kiloWatt niet weerd.
-
Tjalling PE1RQM
- Forum beheerder
- Berichten: 1091
- Lid geworden op: 09 feb 2007, 22:13
- Roepletters: PE1RQM
- Locatie: Leusden
- Contacteer:
Tjalling, bedankt voor de correctie, moet weer een van mijn "weekdiermomenten" zijn, als excuus voer ik de Griep aan, waar ik sinds een paar dagen last van heb.
Jaaah, omtrek *vergroten* dus!
Nog leuker was een foto van de HB9CV kabelgootbeam geweest, maar de katten zijn daar mee aan de haal geweest, het ding is spoorloos ...
(Zal wel achter de wasmachine liggen, hun favo plek voor prooien)
Jaaah, omtrek *vergroten* dus!
Nog leuker was een foto van de HB9CV kabelgootbeam geweest, maar de katten zijn daar mee aan de haal geweest, het ding is spoorloos ...
(Zal wel achter de wasmachine liggen, hun favo plek voor prooien)
Wie de milliWatt niet eert is de kiloWatt niet weerd.
Ja hoor, achter de wasmachine. Hij ziet er echter niet zo strak meer uit. Er staan zelfs tandafdrukken in het koper!
Eerdaags maar een nieuwe knippen/buigen:
Eerdaags maar een nieuwe knippen/buigen:
- HB9CV
- HB9CV.JPG (25.7 KiB) 230055 keer bekeken
Laatst gewijzigd door PA2ET op 29 nov 2007, 08:36, 1 keer totaal gewijzigd.
Wie de milliWatt niet eert is de kiloWatt niet weerd.